马丁-福特：机器人崛起，请警惕你的饭碗

继计算机和网络给世界带来一场信息革命后，下一波翻天覆地的变化可能从机器人开始。日前，硅谷企业家，《未来之光》和《机器人时代：技术，工作与经济的未来》作者马丁福特在接受新浪财经《与世界对话》独家专访时表示，机器人时代正在袭来，蒸发的将不仅仅是工作，社会结构也会发生巨变。迎接机器人时代的风口马丁福特：《机器人时代》主要是讲机器人，自动化技术以及人工智能在未来将如何影响工作市场和经济的。未来很多类型，不同水准的工作都将被机器自动化所影响。另一方面，这个影响波及极广，会影响到世界上很多国家，中国，美国，甚至世界上每一个国家。新浪财经主持人骆珊珊：是什么启发或者促使您，以此问题研究写书的？马丁福特：上世纪90年代，我开始在硅谷的软件公司工作，那个时候，硅谷的很多工作还是依靠劳力。如果做一些小的软件生意，软件会被运送去不同需要他们的地方，比如传媒公司，唱片公司等等。这种运输创造了很多的工作机会，并且都是为普通人而创造的。

迎接机器人时代的风口

但是工作几年后，我发现这种类型的工作完全不见了。软件数据开始通过网络，英特网传输的，或者直接运用云储存，完全用不着传输。所以这种类型的工作者很快都失业了。我注意到了这一点，并且认为在不久的将来这种状况将会发生在世界各地的经济生活中，最终，机器人，自动化，人工智能都会发展的越来越好。探索这种状况是我研究和写书的初衷。一大波机器人袭来，谁的工作快要保不住？新浪财经主持人骆珊珊：你刚才提到很可能在未来许多工作机会都有可能消失，是哪些类型的工作有可能消失呢？马丁福特：总体来说，会消失的工作就是我们平常看到的程序化的，重复性的以及可预测的。一提到机器人我们最先想到的就是在工厂里代替人力劳动的机器人，但我讲的范围要远远超过工厂机器人的概念。我所阐述的机器人概念十分宽泛，任何科学技术只要可以实现自动化，就都算在这个范畴，所以最常见的其实就是软件。在美国已经流行起的一个说法，很多大学毕业生已经被这种自动化智能化的趋势所影响，虽然不是真正的机器人，但是也许某些智能软件，已经可以替代这些大学毕业生的工作。比如一些日常性重复性的白领工作。

一大波机器人袭来，谁的工作快要保不住？

新浪财经主持人骆珊珊：我注意到您的书中提及记者这个工作在未来几年也有可能被取代，作为记者我很想知道机器人是如何取代我的工作的？马丁福特：嗯，在美国有两家很有名的公司正在专注做这方面的系统研究，很多线上的新闻网站，都是利用自动生成的文章。系统可以很好地用到大数据，用数据结果编出好的故事。现在来看，在很多领域，比如体育新闻，商业和金融新闻，他们都愿意从数据中得到好新闻。所以最终，很多程序化的新闻报道，得到事实和写故事的方式都会受到自动化的影响。也许记者采访这种更智能的工作还需要很久才能被机器取代，但毫无疑问，媒体行业会因为自动化而越变越好。新浪财经主持人骆珊珊：那面对正在消失的工作市场，您对我们有什么建议吗，我们该怎么办？马丁福特：首先要知道，这是一个无法被阻止的趋势。毫无疑问科技会让我们的生活越变越好，在过去几十年的中国，发生了很多令人吃惊的变化，这很大一部分上都是依靠科技。所以必须指出的是我们无法制止科技发展，我们必须想办法去接受和适应它。某种意义上说，确实有一部分工作会因为机器人时代而消失，我们必须想办法让这部分失去工作的人们还能生存下去，这才是一个合理而有效的想法。这个话题在西方已经开始讨论，而我认为在不久的将来，在很多地方这将是一个大议题，在中国同样如此。美国经济发展的黄金时代已经过去新浪财经主持人骆珊珊：六年前您写过一本关于机器人的书《未来之光》，那么你认为这六年来自动化行业最大的变化是什么？马丁福特：事实上，自动化发展如此迅速，我始料未及。在《未来之光》中，我提及在未来我们有可能可以实现无人驾驶技术，当时的某些技术比如汽车避免障碍，似乎最终可以帮助我们实现无人驾驶。然而，在书籍出版仅仅几个月以后，在美国谷歌[微博]就宣布可以实现无人驾驶技术。所以说技术革新真比我预期要快得多。现阶段，几乎所有的机械自动化制造商都在研究无人驾驶技术。IBM[微博]模仿人脑的Watson系统参加了美国老牌智力问答节目Jeopardy，并在回答自然语言的开放式问题时打败了那些世界上最聪明的人，这也是一个里程碑似的事件。科技确实比我想象的要发展的快得多，这是我认为最大的一件事。

美国经济发展的黄金时代已经过去

新浪财经主持人骆珊珊：你刚才有提到无人驾驶技术，据说UBER正在全力研究无人驾驶技术？马丁福特：UBER现在正在雇佣研究技术人员开始开发无人驾驶技术，现阶段关于UBER的争议很多，因为他正在抢走传统出租车司机的工作，所以真的很难想象当UBER开始无人驾驶，完全抢了人们的工作，争议该有多大！但这确实就是事实发展的方向。新浪财经主持人骆珊珊：书中您还提到，美国经济发展的黄金时代已经过去，你对美国未来经济走向如何看，他将如何发展？马丁福特：我们称之为黄金时代的美国经济需要追溯到19世纪50，60年代，那时美国是世界上最大的经济体，而且，那时候经济发展的受众是所有人，即使是一个很普通的人，没有受过高等教育，只是有一份很普通的工作，也许只是在工厂或者仓库工作，他们也依然在越变越好，变得更加富有，因为经济发展的受益者是每一个人，这也是我们称之为黄金时代的原因。但现在的情况完全变了。现在的美国，经济发展受益最多的是上层人，富人的状况会越来越好，而普通人未必会受益于经济发展。一些美国人，并没有接受过特别高等的教育，没读过很多书，现在他们赚的钱反而没有40年前，19世纪70年代多。这真的是一个很大的社会问题。我想中国也面临着同样的问题和困难。一个困难是中国需要创造购买力，需要百姓手中有钱并把它们转化为购买力，从而繁荣经济，中国正逐渐转型为更加稳定的依靠消费力促进的经济体。然而现阶段来讲，中国的普通民众消费力依然是带动经济发展的一小部分，而机器人时代又会取代一部分人力劳动力，使得这种转型更加困难。所以对于不同国家，机器人时代的挑战都不小。一场潜在的教育和社会革命新浪财经主持人骆珊珊：您觉得教育行业怎么做可以更好的应对机器人时代？马丁福特：嗯，从短期来看，我最好的建议就是多去学习一下和创造相关的东西，不要太狭隘，因为未来人们将要面对很多变化。也许学了一样东西，然后很快科技，机器人就取代了你，所以你必须学习去适应新的变化。但是我们也必须从长远来看待问题。从现在开始往后的20,30,40年，当科技变得非常成熟和发达，也许那时候电脑和机器可以做任何的工作，到时候我们就需要另辟蹊径，不是只是提供给人们好的教育去应对变化，这并不是一个长期解决问题的办法。一场潜在的教育和社会革命

新浪财经主持人骆珊珊：你刚有提到，现阶段机器人时代可能这个议题在西方这更受重视，在东方国家还少有人意识到这个问题，对于这方面的不同你是怎么看待的？马丁福特：嗯，中国在发展程度上确实比西方国家稍落后一些，但问题是中国是和飞速发展的科技同时发展起来的。过去的美国和现在的中国一样，先发展制造业工业，并因此建立了非常庞大和稳固的中产阶级，这都是19世纪50年代的事，科技发展和现在不可同日而语。所以对于美国来讲，他可以建立非常稳固的中产阶级然后逐渐转型到服务业经济，然而对于中国，这个过程就快得多，并且现在经济仍然处于转型过程中。转型时又有如此强劲先进的科技冲击，所以我想对于中国应该会有更大的挑战，对于中国，人们需要更多精力去看看怎样在科技飞速发展的时候实现经济转型。当然这也是美国应该谨记于心的，自动化在东方是个大问题，在西方同样也是。

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